钜大LARGE | 点击量：1246次 | 2021年11月04日
微宏公司首席执行官吴扬谈不燃烧电池技术
记者：今天的公布会印象很深刻，整个下来逻辑程序很严密，用事实来证明所有的结论，是我参加这过最好的。
吴扬：因为讲的是实话，没有虚的，这也是我们微宏自身的公司文化。
记者：吴总，公布会介绍了很多优势的方面，我想问的是你想怎么将这几项技术推广？
吴扬：首先是得到政府的认证非常重要。认证以后,我们会首先与老的主力客户合作、首先供应他们，成为战略伙伴。由于我们电池目前产量有限，所以只能暂时满足跟我们有长期合作关系的客户，让他们拥有更大的竞争优势。
（注：不燃烧电池技术可以应用在不同的电池平台上，与哪种电池材料无关）
符合Exic IIB T4 Gc防爆标准
充电温度：0~45℃
-放电温度：-40~+55℃
-40℃最大放电倍率：1C
-40℃ 0.5放电容量保持率≥70%
另外，我们正在策划将技术延伸到民用产品，民用产品首先想到的是充电宝，充电宝也会有安全隐患，随身携带是危险的虽然这样的几率很小，但是谁也不想碰到。两个充电宝放一起，一个可燃烧的，一个不可燃烧的，在消费者看来就算贵一点，也肯定会买不可燃烧的，买个保险，买个放心。不燃烧技术的突破在锂离子电池行业这些年里，可以说是震惊世界的。接下来，全球都会引起反响的。很荣幸这是我们在我国研发的技术，并且这项技术全是由我国人做出来的，没有任何外国人参加，就是一帮我国人把这个技术做出来的。
这里面的核心技术中，隔膜技术含量非常高，，我可以很负责任的说，再过五到八年世界上也不太可能有人赶得上我们，技术门槛非常高。电解液来说，有些不守规矩的厂家可能会把我们产品买去抄袭，即使他抄袭出电解液也起不了用途。我们当初设计这个技术门槛时就这样设定，没有我们的隔膜，只有电解液是不能解决根本问题的。因为这种电解液不能耐到七八百度的高温，没有我们的隔膜电池还是会在极高温度下燃烧。电解液技术和隔膜两项技术组成了不燃烧技术的核心，技术门槛特别高，即便抄袭了电解液成分，隔膜也是抄袭不到的。我们的团队是做隔膜技术方面当之无愧的专家，我们用了八年时间，一般人十年也可能做不出来。
记者：研发该技术的成本是多少？
吴扬：技术成本没具体算过，这些年一直在投入经费。。
记者：公布会里提到微宏的电池在英国、德国使用，这些国家也是有严格的技术检测标准，我想了解一下英国、德国的技术检测跟我国的技术检测它的相同点和不同点在哪里？
吴扬：我实话告诉你，西方国家在电池检测上并没有国家的标准，所有的都是公司自主完成的，公司卖出去的产品公司自己负责，公司要保证所生产的产品是安全的，政府则是起到一个监督用途并会要求公司购买责任险，出了质量问题由保险和公司自身承担，公司自身
是采用责任制，每一个业界都有自己的检测方法。我国现在电池的检测方法很多都用处有限。比如把电池压缩30%来检测电池的安全性，这样其实是不妥的，当一个电池包在车上真正使用时，假如被压缩到30%，车就基本压扁了，上面的人早就没命了，根本不要谈安全。那么这一项标准有何意义？锂离子电池的检测标准是借鉴以前为检测手机电池、笔记本电脑电池等小型电池制定的。汽车动力锂离子电池是一个系统，整个系统压缩30%、穿刺（把整个电池包穿刺）完全不符合实际使用情况。国家假如要改变检测标准的话，我建议只要一种实验，真车碰撞实验，装上真实的电池包车辆去做碰撞实验，比如规定做5台车碰撞后都不能起火，这就算通过检测了其他的检测也就不用做了。这才是有实际借鉴意义的。但是行业内懂电池又懂车的专家太少了，很难去推动修改这个标准。
记者：您提到标准，我们的电池是主张快充，但可能国家电网还是主张慢充。
吴扬：并不是这样
吴扬：是这样的，国家电网最早做快换，快换基本是失败的。国家电网经过这几年摸索，前年制定了一个制度，第一句话就是“快充为主”。并不是不推荐快充，国家电网以前担心快充会对供电网络带来冲击，瞬间负载过大，由于早期没有做过这样的研究，后来研究证明，并没有真正的冲击。唯一要调整的是区域性的，比如这个区域供电的负载已经满了，再给它加上强大的充电设施在上面，当然会有冲击，那就要电网进行区域再平衡，重新为这个区域新增配电，并不是电不够，整座北京城所有的充电站假如装上一千个大型的充电站同时充，也没有一个炼钢厂的用电量大，任何一个先进产业都会引起这种变化，这种改变要时间让人慢慢接受。如同以前全部赶马车，突然要用汽车了，要建加油站，铺油管线，一开始都会有各种顾虑。
记者：微宏的电池隔膜和电解液这两个技术谁是更核心技术？
吴扬：目前这两个都是核心技术，都相同重要，谁都不能少。当然，做固体电池的话，即使短路也没有很大的问题，未来我们发展的下一代电池就是固态电池，目前很多问题都解决了，但现在的固态电池技术不成熟，成本也太高。
记者：现在国内快递用车大多使用传统动力的轻型客车，纯电动客车方面有什么发展趋势？微宏推出的不燃烧电池对新能源快递用车有什么影响？
吴扬：这跟车没关系，什么车都可以用，只是看应用成本。
记者：快递用车在纯电动方面有什么趋势？
吴扬：现在说不清楚，目前来说国家补贴政策激发了市场。因为尚未经过深思熟虑的补贴制度让整个行业已经有些混乱。其实行业混乱重要是因为补贴制度造成的，补贴制度没有经过推敲，导致了一些公司骗补的现象，特别是去年。我们一直认为国家在补贴电动汽车方面，媒体可以多发表点这方面的评价，怎么样完善国家的电动汽车制度，国家更应该去做老百姓、民间和公司做不到的事情。就如充电系统的建设，因为充电系统建设牵涉到太多的因素，包括城建、城市规划、电力平衡、国家电网，一大堆的制约因素，要八九个部门的敲章，据我了解现在都还不止这么多。一般的民间组织真的很难完成这个工作。所以，建议政府重点关注这方面。
充电站和电动汽车就是鸡和蛋的问题，哪个先建设，肯定是充电站先建设，没有足够的充电站谁买电动汽车？所以，充电站国家应该带头建设。
怎么做？比如国家补贴建设充电站的公司，比如国家帮他把充电站建好，他让公交车免费充电，公交公司会算什么账？第一好处，节省的运营油费超过了买新能源车的费用，即便前期分期贷款也足以用运营费用分担。第二个好处，达到了国家的补贴目的，国家的补贴目的原本就是让电动汽车广泛运用起来，买车是多付出的成本，要通过车辆从长期运营里再挣回来。所以，必须驱动公交公司努力运营从而达到效果。第三个好处，帮助电动汽车技术发展，长期运营对技术也是检验，假如某个公司技术不行，交给客户的产品，使用三年就坏了，而要八年运营时间才能收回多付的成本。这家公司的产品很快就淘汰了。这样能非常快地检验出来好的产品技术，现在“大锅饭”补贴，产品好不好分不清楚。
记者：目前锂离子电池在高温下和低温下都不会性能衰减，咱们微宏电池在高温和低温下的性能如何？
吴扬：我们有智能热控流体技术可以控制温度，不存在高温、低温问题。计算机输进去45度，电池就一直在45度下工作。
记者：是恒温吗？
吴扬：可以设计到恒温，也可以设计到一个温度范围。因为它的散热是通过液体循环散热的，温度是非常容易控制的。高低温环境我们设计时都有考虑到。
记者：液体是什么材料？
吴扬：绝缘、阻燃、导热的材料。
记者：我想问一下不燃烧电池现在应用到国内的客车行业没有？是否应用到客车行业？
吴扬：不燃烧电池现在还没有开始销售，因为国家的政策，我们还在观望。
记者：不燃烧电池能不能应用到客车行业？
吴扬：当然能用。
记者：现在有的公交车用的钛酸锂离子电池。我们的电池材料是什么？
吴扬：我们的电池不燃烧跟使用的材料已经没关系了，使用什么材料我们的电池都是不燃烧的。什么材料都可以使用不燃烧技术。
记者：公布会的时候听吴总您说电池已经销往国外，在英国、德国应用，我想了解电池在国外用在什么行业，国外的电池和国内的电池有什么样的性能差别？
吴扬：性能是相同的，电池完全相同，目前国外也是用在公交行业，双层大巴，唯一的差别就是卖给我国的产品价格更低。我们出口卖得比国内贵得多。
记者：我想问一下不燃烧电池的生产和回收环节中污染问题上我们是怎么采取措施的？
吴扬：不燃烧电池跟燃烧电池的回收工艺都是相同的。因为回收都是回收正极材料，电解液是不能回收的，只有正极材料、铜箔和铝箔可以回收，正极材料拿回来重整，降级使用,比如手机电池这一块。
记者：不燃烧电池受到所有媒体和汽车厂商的重视，我看到北汽新能源的领导也都来了，想问一下你们的电池未来上市销售，市场主攻乘用车还是商用车层面？
吴扬：主攻在我们盈利能力强的业务层面。哪里强我们就主攻哪里。
记者：从技术特点来说它更适用于商用车还是乘用车？
吴扬：不管乘用车还是商用车，重要还是看客户的购买能力，我们的不燃烧电池做得好，有保障，相应的价格也会高一些。
记者：有没有考虑这个电池先在哪个系统进行初试？或者进行一个商用测试？
吴扬：其实不要太多的测试，因为我们电池其他性能都没有变，只是多了一个不燃烧性能，我们对我们的电池有信心。不要再试了。
记者：你们会主动寻求跟某些厂商合作还是被动地接受厂商合作？
吴扬：我们是会选择合作厂商的。现在还没有确定，我们会寻求资金雄厚的厂商。这也体现了我们产品的绝对优势，跟主机厂和车厂有更多的发言权。通常跟主机厂，作为车厂的供应商都是比较被动的，主动权很少。我们目前不是这样的，产品竞争力好了就不会被动。
记者：我有两个问题。一个是BMS的问题，今天下午讲到隔膜、电解液，包括主、被动
防御的措施，没有提到BMS，我想问一下在我们不燃烧电池里BMS它的用途是不是比我们上一代电池有什么独特的地方或BMS这块没什么变化？另一个问题是，您讲了下一代高能量密度的电池它的正极材料是不是我们之前讲的多元复合材料。
吴扬：第一个问题，BMS基本没什么变化，BMS最重要的功能是做平衡用的，不管什么电池，燃烧的、不燃烧的电池平衡都是要的，保持它使用的一致性，这是它重要功能。在安全设置上BMS有预警功能，不管燃烧还是不燃烧电池上都有。
第二个问题，高能量密度，就是由刘博士负责其中的电池材料研发，不光管安全，也管材料。上的研发，这方面我们未来当然会有很多新的材料推出，让行业震撼。
记者：这些材料中除了微宏做的钛酸锂或者多元复合材料之外，还有其他的没有公开的新材料吗？
吴扬：当然有，还很多，能量密度高很多的。
记者：比如说哪种类型的？
吴扬：现在不能透露。我们不能把我们的研发方向告诉我们的竞争对手。
记者：微宏的电池安全技术，和日韩的公司整体在安全方面比双方是一个什么水平？
吴扬：日韩在电池设计上确实有独到之处，尤其在电芯本身的设计上面，但无论电芯怎么设计，内部的缺陷是不可防止的，假如它不采用我们这样的办法的话，它的电池是不能完全安全的，无论做得多好，不安全的概率还是有的。就像我讲到松下做的18650电池做到百万分之二的概率已经是相当高的水平了，我国做电池的废品率或者不合格远远达不到这个值，松下那样的几率，大产量算出来也是不行的，所以，为何大多汽车公司都不敢用，不敢往前推进，因为没有其他的选择，特斯拉也相同。
记者：您如何评价磷酸铁锂离子电池技术？。
吴扬：我们认为磷酸铁锂离子电池是不适合在汽车上用的，我们国内还在拿来用。举个例子，磷酸铁锂离子电池谁发明的？美国人发明的，在美国凡是跟磷酸铁锂离子电池有关的、动力锂离子电池与做车的公司都破产了，像A123、Valence、Enerdel和做磷酸铁锂车的Fisker，都破产了。假如国家补贴停掉，国内这类的厂家也支撑不了多长时间。
记者：今天公布的重点是三项技术。膜、电解液和被动防御技术。膜和电解液您认为是非常核心的技术，被动防御技术您也决定公开，但是很多公司都不太愿意公开自己的专利技术，您是如何考虑。
吴扬：我觉得首先是出于公司责任感和良知，不管是谁做的产品你都不愿意看到它危害
到生命，这是基本的做人准则。其实这个技术没有多高利润可以获利，，但是它对人的生命安全非常重要。在生命安全和利益相比，利益就变的微不足道了，这不是说大话，希望全行业都能以人为本。
记者：咱们电池充得特别快，也特别安全，使用寿命很长，是不是现在电池行业中领先的一个，您是这么认为的吗？
吴扬：有关快充技术我可以非常负责任的告诉大家我们技术目前是全球第一。
记者：没有竞争对手？
吴扬：没有真正的技术竞争对手。
记者：微宏电池技术假如要更进一步，未来的发展方向是什么？
吴扬：更进一步应该是往固态电池发展。300的能量密度是目前的液态电池的极限，，但是300的能量密度还不能满足老百姓的奢求，不是需求，液态电池能满足需求，但是很多人有奢望，比如有人希望自己的电动汽车充一次电跑一千公里，作为商业开发，奢求也也是一类人群需求的，这方面还是要做的。另外，成本、安全性，固态电池从长远来看的话会更好，里面还有太多的技术问题要解决，要时间。
记者：目前全球电池技术，不燃烧电池更适合民用车型的搭载，可以这么理解吗？
吴扬：更适合所有希望安全的车辆使用，无论是民用还是工业用，因为车现在还是人驾驶的，只要有人在里面，都有安全的问题。
记者：不燃烧电池假如在国内快速推广的话，价格方面有什么样的优势？
吴扬：举个例子，我跟一个公交公司的董事长沟通，你选什么产品？你怎么做决策？要看你想推出一个什么性能的产品。价格不是一个问题，价格在安全面前是微不足道的。但是我们作为一个有商业道德的公司我们不会去过度高价的，也会保证客户产品的市场竞争力。
记者：这两年微宏在海外市场做的还不错，可以介绍一下微宏的海外战略布局吗？
吴扬：海外重要目标市场是欧洲，因为欧洲的汽油很贵，电动汽车欧洲不要补贴也可以正常运营。欧洲的油大概15块钱/升，非常非常贵，油电差价的收益会更大。所以欧洲那里是真正的主战场。
记者：欧洲会不会有本土保护？
吴扬：欧共体是一个经济体，它没有保护制度。
记者：所以欧洲市场是一个很大的市场？
吴扬：我认为它是一个最理性的大市场。我国市场疯狂的发展，补贴激励状况下是不正常的，也不理性的，这种市场长久不了。
记者：现在使用我们公司产品的客户对产品评价如何？
吴扬：伦敦签了一千辆车的订单之后，又追加了700辆车。
记者：用钱来投票了。
记者：现在国内的客车公司，跟我们合作的一致认为我们的产品很不错，在国内我们跟整车公司是合作比较紧密，国外客户怎么合作？
吴扬：相同的。国外最初的客户都不是我们找他们，都是他们主动找我们，因为他们碰到问题了，他们装了别人的电池（磷酸铁锂离子电池），跑了一两年跑不动了，性能下降40%，听说我们有长寿命的电池就跑来找我们，我们从来没做过宣传，价格也没谈判。
记者：真是为国争光了。
吴扬：对，他假如谈判价格我就跟他说你有第二选择吗？假如你有第二选择我就降价，你没有第二选择我们就不用谈了。
记者：欧洲是主战场的话，除了客车，你接触过这些成熟的欧洲乘用车公司吗？
吴扬：接触过。
记者：他们怎么看我们的产品？
吴扬：他们在等好的汽车电池，没人敢轻易使用，欧洲的乘用车公司都是巨无霸，根本不敢大规模的安装电池。十万辆车起装就是基数的话，按照电池的合格率计算，理论计算就会面对召回风险，通不过董事会的审批。
记者：我们的电池有分长寿命和不燃烧？
吴扬：不燃烧、长寿命、快充三种性能体现在一个电池上。
记者：前段时间我读了三星SDI和LG的财务报表，他们的动力锂离子电池一直长期亏损，现在微宏的盈利情况能透露吗？
吴扬：我们盈利挺好。
记者：你们是怎么做到的？
吴扬：价格比较高，产品竞争力强，当然盈利好。。
记者：三星的财务报表动力锂离子电池亏了340多亿韩元。
吴扬：三亿多美金，有关三星来说不是很大一笔钱。三星卖给某整车厂几十度电五千美金的价格。这个价格是不会盈利的。
记者：为何卖得那么便宜？
吴扬：因为汽车公司就只给他们这个价格，肯定是不能够盈利的。但是三星这个价格是不会承担任何的质量保证的，因为它不做整个电池系统，跟松下供18650的电池给特斯拉是相同的，也是非常便宜，实际就是手机电池，笔记本电脑用的七芯电池、九芯电池，就是18650电池，能量度非常高，寿命只有五六百个循环。五六百个循环个人电脑可以用三年，但是在车上使用是不够的。特斯拉全世界到处找电池，为何选松下电池？第一因为它可以给成本价卖，第二，因为它电池的一致性非常好，已经做到很极致了，有关汽车上的使用带来很多优点的。但是现在问题来了四五年，五六年后车跑不动了，怎么办？大家可以去看看特斯拉和比亚迪的财报，了解他们的盈利情况。
记者：不燃烧电池产品准入和认证的问题，是不是采用新技术的微宏电池还要经过国家相关检测部门的认证才可以准入？
吴扬：这是一定的。因为国家规定的认证我们不完成是不能销售的。
记者：现在这个工作开始做了吗？
吴扬：我们随时可以开始，想卖得时候就做，去认证肯定过。
记者：不燃烧电池的标准是什么标准？
吴扬：无论是哪一项安全检测都能通过。。
记者：还是有一套标准的。是针对不燃烧电池的吗？
吴扬：不是，是以燃烧电池的标准检验不燃烧电池对我们通过检测来说很容易。
记者：有人说我们这个不燃烧电池技术跟国外的不燃烧电池技术不太相同，他们说这个不燃烧电池技术是指全固态锂离子电池，您对这个说法怎么看？
吴扬：刚才我说过全固态锂离子电池，现在大约一度电要一万多美元，不是谁都消费的起，并且一万多美元一度电做出来质量还没有保证。现在整个固态电池工业都不成熟，只能停留在实验室或者特殊的用途可能会用。听说苹果的手表想用固态电池，因为它手表很贵，成本连售价1/10都不到。
